Interview mit Hélène Valadon

Foto_Helene_Valadon_borisgloger

Hélène Valadon arbeitet bei uns mit den ganz großen Kunden, den DAX® Konzernen. Da werden ganze Bereiche umgebaut, Hardware entwickelt oder mal eben Projekte mit hundert Leuten und mehr gestartet.Boris: In "Scrum Think b!g" spreche ich ganz bewusst davon, dass Blaupausen beim Skalieren großer Projekte nicht helfen. Du warst u.a. in Trainings bei Dean Leaffingwell (SAFe) und Craig Larman (LeSS). Sind diese Skalierungsframeworks aus deiner Sicht nützlich?Hélène: Craig Larman spricht mir von der Seele, denn er sagt “Skalierung ist Deskalierung”. Das war auch immer unser Motto. Und er betont: Wenn man eine Organisation ändern will, muss man das gesamte System denken und an das, was es liefern kann. Diese Liefersysteme muss man identifizieren, statt nur in Funktionen und Aufgaben zu denken und dadurch lokale Optimierungen durchzuführen.Weniger Übereinstimmung finde ich da mit SAFe, denn es bildet im Prinzip die aktuelle Organisation ab und versieht die Positionen mit neuen Rollennamen, die agil klingen. Man bekommt ein Abbild des alten Systems und versucht, die Prozesse zu optimieren.Larman hingegen spricht von bestimmten Voraussetzungen, die für eine erfolgreiche agile Skalierung gegeben sein müssen, und einen solchen Rahmen steckst ja auch du ab. Es ist nicht nur eine Frage der Methode, man muss auch die Architektur, die Kompetenzen, den Ansatz der Produktentwicklung und schlussendlich die Führung neu denken.In großen Unternehmen oder großen Projekten merke ich aber oft, wie schnell die zentrale Idee des teambasierten Systems vergessen wird. Diese autonomen, fachlich kompetenten Einheiten muss man aufbauen, damit ein System schnell wird. Sofern es notwendig ist, koordinieren sich diese Teams miteinander. Doch in der Praxis ist seitens des Managements der Drang sehr groß, weiterhin die Steuerung zu behalten und den Teams wenig Autonomie zu lassen.Gleichzeitig zeigen sich Schwächen in dem, was agile Führung eigentlich tun sollte, nämlich den Rahmen zu schaffen mit einer klaren Antwort auf die Frage: “Was wollen wir liefern?” Die Rückkoppelung mit dem Markt und dem Kunden herzustellen, das ist die Führungsrolle. Nicht das Beharren auf Reportingstrukturen mit zig verschiedenen Ebenen und Schwerpunkten, denn das ist Projektmanagement - das wurde schon entwickelt, da brauchen wir nicht den Namen zu ändern. Bei Agilität geht es um das schnelle Liefern, um klare Wertorientierung und teambasiertes Arbeiten. Die Organisation muss dafür den Rahmen schaffen.Boris: Was ist deiner Meinung nach die größte Herausforderung beim Skalieren von Scrum in Großkonzernen?Hélène: Wie schon gesagt, das Teamthema. Und dann das Ändern der Blickrichtung von innen nach außen. Mit Innenorientierung meine ich Silodenken und starre Hierarchien. Zu schauen, was draußen passiert und von außen Feedback einzuholen, das ist die große Herausforderung für die Führungskräfte.Derzeit ist ein Trend zu beobachten: Die Initiative zur agilen Transformation kommt inzwischen sehr oft von den höchsten Führungsebenen. Das ist einerseits gut, weil damit die Unterstützung da ist, allerdings wollen sie dann auch alles gleichzeitig machen. Alle Initiativen sollen agil laufen, die gesamte Organisation soll agil arbeiten. Man will schnelle Lösungen und das am besten wieder einmal durch einen Prozess dargestellt: Wie sollen wir zusammenarbeiten, damit alle sofort agil sind? Das ist wohl das Erfolgsgeheimnis der agilen Skalierungsframeworks, denn das klingt nach solchen schnellen Lösungen.Wenn plötzlich so viele Initiativen gestartet werden, ohne vorher zu wissen, was agil tatsächlich bedeutet, trifft man täglich auf merkwürdige Situationen. “Wir sind doch jetzt agil” wird zur Ausrede für alles. Dabei wäre es für das Management nötig, andere - anerkannte - agile Unternehmen anzuschauen, sich mit der Literatur zu beschäftigen, Trainings zu besuchen, sich wirklich mit den Prinzipien und Werten beschäftigen.Boris: Gibt es etwas in meinem neuen Buch, das dir besonders gefallen hat?Hélène: Ja, die Pyramide, die alle Ebenen aufzeigt, auf denen Veränderungen stattfinden müssen - also Architektur, Infrastruktur, Skills, Produktentwicklung und Scrum. Du machst sehr deutlich, dass es hier nicht nur um einen Prozess geht. Weil aber nicht die ganze Organisation auf einmal umgekrempelt werden kann, versuchen wir immer, zuerst kleine Initiativen zu schaffen, in denen die notwendigen Rahmenbedingungen auf den Ebenen, die du nennst, zu einem guten Teil erfüllt sind. So können alle, inklusive Führungskräfte, live beobachten, was mit agil gemeint ist. Die Vorstellungskraft reicht meist nicht aus, man muss es erleben. Bei den Führungskräften arbeiten wir zusätzlich mit Visualisierung, damit in dieser Komplexität die Zusammenhänge klarer werden und vor allem das transparent wird, was geändert werden muss.

Bild (Organisations-)Architektur

Boris: Transformationen müssen auch noch begleitet werden, wenn wir schon wieder weg sind, am besten von internen Coaches. Wie baust du solche Coaching Teams auf, die man ja für ein Unternehmen mit tausenden Mitarbeiten braucht?Hélène: Das ist das Wichtigste, dass Unternehmen die Eigenkompetenz aufbauen. Natürlich im Coaching, und da wiederum speziell im Teamcoaching, im Product Ownership und im Leadership. Genau so wichtig sind aber auch Engineering-Praktiken und Produktarchitektur. Wir bilden diese Coaches im Team nach dem Shadowing-Konzept aus:Die zukünftigen internen Coaches beobachten zuerst, wie wir es machen und nach einiger Zeit tauschen wir die Rollen und wir sind die Beobachter. Am Anfang ist die externe Expertise extrem hilfreich, weil man sich sonst nur im Kreis dreht und vieles nicht sieht, was eigentlich ein Problem ist. Wichtig ist vor allem beim Coaching der ScrumMaster, den Fokus nicht zu einseitig auf die Methode Scrum zu legen, sondern auch Themen wie Architektur, Engineering etc. aufzunehmen.Boris: Hélène, vielen Dank für das Interview - ich wünsche dir noch viel Erfolg bei deinen Projekten.

Buchcover Scrum-Think big

Würde mich freuen, wenn ich euch auf mein neues Buch "Scrum Think b!g - Scrum für wirklich große Projekte, viele Teams und viele Kulturen" neugierig gemacht habe.

Mehr Formate
Bücher
Skalierung
Helene Valadon
March 29, 2017

Table of content

Diesen Beitrag teilen

Das könnte auch interessant sein:

Agile Coach
Agile Management
Agile Organization
Agile Prinzipien
Agile Toolbox

FRAGE: Warum macht ihr eigentlich kein SAFe?

Agile Management
Agile Organization
Agile Prinzipien
Agile Toolbox
Transformation

FRAGE: Was kostet eine agile Transformation?

Agile Management
Agile Organization
Agile Toolbox
Leadership
Agiles Lernen

FRAGE: Welche Rolle spielt Training?

Agile Coach
Agile Management
Agile Organization
Agile Prinzipien
Agile Toolbox

FRAGE: Wer sind die Top 10 agilen Unternehmensberatungen?

Agile Management
Agile Organization
Agile Tools
Agiles Management
Leadership

FRAGE: Wie viel bringt die Investition? Was ist der Business Case dahinter?

Agile Management
Agile Organization
Agile Prinzipien
Agile Toolbox
Führung

FRAGE: Welche sind häufige Herausforderungen, die ihr beim Kunden löst?

Agile Management
Agile Organization

FRAGE: Warum sollten wir mit borisgloger arbeiten?

Agile Management
Agile Organization
Agiles Management
Transformation

FRAGE: Wie viel kostet eine Beratung und ist es wirklich rentabel bei borisgloger?

Agile Prinzipien
Agile Toolbox
Projektmanagement

The Lie Behind the Parable of the Golf Balls and the Jar

Video
Change
Digitale Transformation
Hardware
Agile Organization

Agile in Industrial Automation: The Digital Transformation of Yokogawa

Versicherung
Neues Arbeiten
Führung
Agile Prinzipien
Kundenfokus

Kundenzentrierte Versicherung: Kann ein agiles Projekt die Organisation retten?

Versicherung
Change
Digitale Transformation
Agile Prinzipien
Kundenfokus

Agilität in den Vertrieb bringen – für Versicherer sinnvoll

Versicherung
Agile Prinzipien
Kundenfokus
Agile Toolbox
Produktentwicklung

BizDevOps in der Versicherungsbranche – Wie multidisziplinäre Teams wirklich besetzt sein sollten

Versicherung
Agile Prinzipien
Kundenfokus
Neues Arbeiten
Meetings

Undercover Agile für Versicherer: 5 agile Praktiken für Ihr klassisches IT-Projekt

Versicherung
Change
Digitale Transformation
Agile Prinzipien
Kundenfokus

IT-Projekte in der Versicherungsbranche – Das Rennen um die Time-to-Market

Team
Neues Arbeiten
Agile Prinzipien
Selbstorganisation
Social Skills

Umgang mit Fehlern & Diversität – Erfolgreiche agile Teams #2

Team
Neues Arbeiten
Agile Toolbox
Produktentwicklung

Das Geheimrezept von High-Performance-Teams

Team
Arbeiten bei borisgloger consulting
Agile Prinzipien
Freiwilligkeit
Selbstorganisation

Konsent und offene Wahl: 2 Prinzipien aus der Soziokratie, die jedes agile Team gebrauchen kann

Team
Neues Arbeiten
Meetings
Social Skills

Der agile Adventkalender

Team
Agile Toolbox
Scrum
ScrumMaster-Praxistipps
Agile Prinzipien

Selbstorganisation der Teams fördern: Ask the team!

Team
Agile Toolbox
Design Thinking

Who Recognizes the Truly Good Ideas?

Team
Agile Organization
Transformation

Pizza Is Not Dead, and Neither Is Agility

Scrum4Schools
Neues Arbeiten
Führung
Life
Social Skills

Trauen wir unseren Kindern mehr zu – auch in der Schule!

Scrum4Schools
Change
Agiles Lernen
Neues Arbeiten
Remote Arbeiten

Eine Scrum4Schools-Projekt-Rückschau mit Physiklehrer Ivan Topic

Scrum4Schools
Mehr Formate
Interview
Nachhaltigkeit

Mit Scrum4Schools dem Weltraum auf der Spur

Scrum4Schools
Change
Agiles Lernen

Scrum4Schools - ein Projekt nimmt Fahrt auf

Scrum4Schools
Agile Schulentwicklung
Agile Toolbox

Technik im Alltag - Scrum4Schools zu Gast in Langenzersdorf

Projektmanagement
Agile Toolbox
Scrum
Scrum-Begriffe
ScrumMaster-Praxistipps

Sprechen Sie Agile? Den klassischen Projektplan in die agile Welt überführen

Projektmanagement
Agiles Management
Agile Toolbox
Scrum
Enterprise Scrum

Das Management in Scrum

Projektmanagement
Change
Digitale Transformation

Agilität in der Logistik oder: Liefern wie Amazon

Projektmanagement
Agile Toolbox
Scrum

Meilensteine und Scrum

Portfoliomanagement
Project management

Too many projects? Portfolio management simplified

Neues Arbeiten
Mehr Formate
Agile Toolbox
Scrum
Scrum Values

Wie agiles Arbeiten die Kommunikation aus der Selbstverständlichkeit holt

Neues Arbeiten
Change
Agiles Lernen
Mehr Formate
Audio

New Learning heute für das New Work von morgen – mit Angelika Weis

Neues Arbeiten
Change
Soziale Innovation

New Work Experience 2019 – ein Erfahrungsbericht

Neues Arbeiten
Audit
Change

Agil im Audit: das Starter-Kit

Neues Arbeiten
Agile Toolbox
Scrum
Scrum4Schools
Agile Prinzipien

Scrum4Schools: Lernen für die Zukunft

Neues Arbeiten
Agile Toolbox
Scrum
Scrum Meetings
Retrospektive

Arbeiten wir uns gesund!

Neues Arbeiten
Agile Toolbox
Scrum
ScrumMaster-Praxistipps

Who should be in (agile) HR?

Neues Arbeiten
Agile Toolbox
Scrum
Scrum Values

Glauben Sie an die Seele Ihrer Firma?

Neues Arbeiten
Agile Toolbox
Scrum
Product Owner
ScrumMaster-Praxistipps

Produktivität auf Irrwegen: "Führen wir schnell mal Scrum ein!"

Neues Arbeiten
Agile Prinzipien
Selbstorganisation
Social Skills
Team

Freiwilliges Teilen von Wissen – Erfolgreiche agile Teams #5

Neues Arbeiten
Agile Prinzipien
Selbstorganisation
Social Skills
Team

Doing vs. Being Agile – Erfolgreiche agile Teams #1

Neues Arbeiten
Agile Prinzipien
Selbstorganisation
Social Skills
Team

Freude bei der Arbeit & Sustainable Pace – Erfolgreiche agile Teams #3

Neues Arbeiten
Agile Prinzipien
Selbstorganisation
Social Skills
Team

Anpassungsfähigkeit & schonungslose Offenheit – Erfolgreiche agile Teams #4